PC-01 Lviv
http://pc01.lviv.ua/forum/

На пути к Оберону
http://pc01.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=223		 Page 1 of 3
Author:  ivagor [ 28 Apr 2013, 12:21 ]
Post subject:  На пути к Оберону
Quote:
компилятор Паскаля, например для Вектора написан и никто не пишет на нём ничего для Вектора?!..
По крайней мере одна игра на Паскале для Вектора написана и ее автор получил в свое время материальную отдачу от результата.
Author:  sas9568635 [ 28 Apr 2013, 14:25 ]
Post subject:  Re: Утраченное ПО
Quote:
По крайней мере одна игра на Паскале для Вектора написана и ее автор получил в свое время материальную отдачу от результата.
Я иммею ввиду...
Написан ли какой либо компилятор работающий на современных компах но компилирующий (код) под старый комп (какой-то)?.. Ну кроме асма конечно... Такое есть для других (старых) компов?.. Например Вектор, Синклер, Атари и т.д.
А то что в самом старом компе есть Паскаль на котором можно чего там написать... это не "ТО"!..

В идеале это дожно быть так:
Пишешь на Дельфи (или СИ) компилируешь и получаешь код для ПК-01 Львов! Во как!
Думаю, что если бы было такое для какой-то старой платформы, то это очень бы подогрело интерес к той старой платформе!... Причем интерес мог бы быть подорет даже для тех кто не сталкивался раннее с той платформой.... Ну мол попробовать написать чего нить...
Author:  ivagor [ 28 Apr 2013, 18:10 ]
Post subject:  Re: Утраченное ПО
Quote:
Написан ли какой либо компилятор работающий на современных компах но компилирующий (код) под старый комп (какой-то)?..
Для i8080 знаю разве что кросс-компилятор C vinxru http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20018. В той ветке можно найти упоминания и других вариантов кросс-разработки на C для 8080.
Для z80 первым делом вспоминается SDCC. Есть "среды разработки" с его использованием. Были еще проприетарные компиляторы C для z80, но я их не пробовал.
Есть среда разработки на спековском бейсике под Win.
Про кучу остальных 8/16 битных процов просто не знаю.
Author:  sas9568635 [ 28 Apr 2013, 21:45 ]
Post subject:  Re: Утраченное ПО
Quote:
.... Есть среда разработки на спековском бейсике под Win.
У меня была мысля доработать исходники Марата так чтобы открывать текстовый (BAS) файл и из того файла производилась будто бы гипербыстрая наборка текста в ПК-01...
Это словно "Paste key macro" в "Башкирии"... вот только не пойму почему автор не довел до ума этц функцию... :-) Сейчас невспомню, но какие-то там есть недостатки или ограничения...
т.е в файле например набрано:
Code:
New
10 Print "Программа на Васике набранная в отдельном Txt-файле, но введенная буд-то бы в ПК-01"
run
Открываешь эмулятором этот файл... ну а дальше все понятно!
Естественно любой возможный набор можно передавать! (не только с номерами строк)....
Вообщем мысля была такая... но ничего интересного я в этом не увидел!
Если кто подскажет в чём может это быть интересным мне или другим... то "загорюсь" и быстренько "склепаю" такое!... :-)
Думаю, это быстрее чем все проекты за котырые Я хочу(и хотел) браться... :-)
Author:  liberation [ 29 Apr 2013, 09:51 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Бомбануло! Сегодня наш друг Zorko прокрался на Хабру, где выложил солидный тракт про язык Оберон. Особо расписывать событие не стоит, достаточно ознакомится с оригинальной статьей. Для ленивых сразу суть: одно время Zorko ловко тралел zx.pk.ru на предмет разработки нового софта для Спектрума на Обероне - кровном потомке классического Паскаля. Уже не помню, был ли по результатам сурковской пропаганды наш друг выпилен с форума спектрумистов, но дело свое он не бросил. И таки накатал (или еще катает, я как-то упустил этот принципиальный момент) среду для трансляции с Оберона в ассемблер Z80. На Хабре он написал такое:
Quote:
Но в среде XDev, разумеется, могут быть реализованы и другие схемы трансляции, добавлены другие языки программирования (планируются: Component Pascal, Modula-2 Revision 2010, Objective Modula-2, а, возможно, и какой-то диалект объектного или обычного Паскаля) и целевые платформы. В качестве компонентного каркаса XDev используется Оберон-среда BlackBox Component Builder (Oberon Microsystems), расширяемая и с открытыми исходниками.

Кроме ZXDev также разрабатываются подсистемы WinDev, LinDev, DosDev и JmeDev (в байт-код Java microedition), а, в принципе, нету никаких препятствий сделать подсистему и для целевой разработки под Android/iOS, MSX, ColecoVision, NES/SEGA, Atari, Amiga, Palm OS, да даже под УК-НЦ с ДВК/БК-0011 и под Микрошу с Апогеем/Кристой/РК-86. И у вас есть возможность сделать для XDev поддержку любой интересующей вас платформы, как современной, так и ретро. Вот то моё хобби, к которому в итоге привёло меня многолетнее увлечение программированием. А начиналось всё с Pascal/Fast на УК-НЦ. :)
Словом, мечты действительно имеют способность сбываться. Паскаль неизбежен. И Zorko ищет друзей по всему свету, которые могли бы помочь утвердить этот тезис. Если такие есть, то он ждет вас на своем гостеприимном сайте (форум прилагается).

p.s.
Поздравляю MARAT_BEST с Днем Варенья!
Author:  b2m [ 02 May 2013, 14:52 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
Бомбануло! Сегодня наш друг Zorko прокрался на Хабру
Ну, кому друг, а кому и просто "курица со своим кривым яйцом". По-моему, у него раздвоение (а то и больше) личности. Сейчас он на зх.пк.ру под ником Oleg N. Cher продвигает "мощную" среду для разработки. И ничего, что пока его Оберон просто переводится в С, а потом используется всё тот-же SDCC, он это недостатком не считает. Вот только, пока не будет нормального кросскомпилятора С для i8080, всё это просто не применимо ко Львову. Будем надеяться, что vinxru допилит свой компилятор С.
Author:  liberation [ 02 May 2013, 15:50 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
Ну, кому друг, а кому и просто "курица со своим кривым яйцом". По-моему, у него раздвоение (а то и больше) личности.
Для меня изыскания по трансляции Паскаля в кода i8080 уже давно проходят под рубрикой "Юмор". Математики шутят, типо. Но я все-таки почитал форум Zorko. У человека поразительная одержимость темой. И сколько темперамента в этой страсти! А простого вступления в Оберон для чайников нет...
Quote:
Будем надеяться, что vinxru допилит свой компилятор С.
Ох, тут вообще бессмысленно какие-либо прогнозы строить. Особенно после публичный "сеансов психоанализа" в ЖЖ. Хотя, конечно, vinxru реальный ас.

В целом у меня складывается впечатление, что страсть к ретро автоматически подразумевает в человеке некоторую чудинку. :D
Author:  liberation [ 09 Jan 2015, 16:37 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Знаю я, что не так давно уважаемый MARAT_BEST интересовался вопросом применимости Оберона для кодинга под ПК-01. Вопрос глупый, но все-таки - чем все закончилось? Про Модулу-2 и CP/M я слышал, но вдруг удалось что-то самостоятельно открыть в этом вопросе? Хотя бы толковое введение в Оберон удалось отыскать?
Author:  MARAT_BEST [ 10 Jan 2015, 17:21 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
Знаю я, что не так давно уважаемый MARAT_BEST интересовался вопросом применимости Оберона для кодинга под ПК-01. Вопрос глупый, но все-таки - чем все закончилось? Про Модулу-2 и CP/M я слышал, но вдруг удалось что-то самостоятельно открыть в этом вопросе? Хотя бы толковое введение в Оберон удалось отыскать?
Честно из за своей природной ленивости захотелось программировать под 8080 на языке высокого уровня, так как в ассемблере я как "дельфин в песках гавделупы" ...
вот тут все описано , что спрашивал, что ответили
http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=217
Author:  liberation [ 10 Jan 2015, 23:35 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
вот тут все описано , что спрашивал, что ответили
http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=217
Ну, это понятно, а дальнейшее развитие тема получила?
Author:  MARAT_BEST [ 12 Jan 2015, 15:52 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
Quote:
вот тут все описано , что спрашивал, что ответили
http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=217
Ну, это понятно, а дальнейшее развитие тема получила?
неа :(
Author:  sadfsdfsdaf [ 28 Jul 2020, 14:41 ]
Post subject:  Re: Утраченное ПО
Quote:
У меня была мысля доработать исходники Марата так чтобы открывать текстовый (BAS) файл и из того файла производилась будто бы гипербыстрая наборка текста в ПК-01...
это несложно, вот отсюда viewtopic.php?p=5133#p5133
берём pk01.java, в нём есть функция: private void load_prog_basic(InputStream Prog)
дальше в принципе всё очевидно, для загрузки программы надо 3 переменных из бейсика плюс сбрасывать его стек
подробности в bios.java или в BIOS_20.DEF + BIOS_20.LVT старого дос-эмулятора (каталог \ARCHIVE\BIOSES).

p.s. дос-эмулятор тут http://ybshare.com/download/rfrldinjay (lvovsite.rar\ftp\other\lvov20a5.rar)
p.p.s. на самом сайте есть ява-апплет, если оно ещё запускается под современными явами, то там есть "бейсик-лаборатория" basc3x2i.htm
Author:  Zorko [ 20 Apr 2021, 05:21 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Господа, наконец-то я добрался и до вас. Подтверждаю: писать на Обероне для "Львова" (и других компов на КР580) можно.
Пример: игра "Охота на лис" (FoxHunt), портированная с ZX Spectrum для Радио-86РК:
Исходник: Вводная статья в программирование на Обероне для 8080 опубликована в свежем номере #34 журнала Downgrade:
Да. В качестве компилятора Си используется z88dk, который научили генерить код и для проца 8080.

Сам я внутреннего устроения особенностей "Львова" не знаю, так что разработчики асм-библиотек для подсистемы K580Dev приветствуются. Если что-то сделаете, добавим в подсистему. Я также конечно хотел бы поддержку и для Вектора, и для Корвета, и для Специалиста, но уже маемо то, шо маемо. Пока только поддержан Радио-86РК, да и то ограниченно (некоторые подпрограммы Монитора).
Author:  als [ 20 Apr 2021, 15:15 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Zorko, а критику можна ?
Начнём с такого общего вопроса - А ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ?!
В моём понимании это должно делаться для людей которых это заинтересует. (каламбуром получилось, ну ничего :-) )
Ну вот я человек которого это определённо ИЗНАЧАЛЬНО заитересовало!
Я в этом всём без понятия, но хотелось бы разобраться и понять интересует ли меня такое более серйозно (чем изначально).
И что я вижу...
Читаю журнал DowngradeN34.pdf статью (стр. 57), - а там как всегда и везде в последнее время, - докачайте то, пропишете это, зайдите туда-то, возьмите там еще то-то...
Вопрос: А что нельзя было сделать одним архивом, который распакуй и пробуй себе это "чудо природы"?

Вот пример как это делал я - viewtopic.php?f=8&t=386#p5183

P.S.
Я догадуюсь, что будет когда мою эту критику прочитает например, Зеля, :-) или другие учасники! Но пока промолчу! :-) Может больше посмеюсь когда прогнозируемую реакцию увижу! :-)
Author:  Zorko [ 20 Apr 2021, 15:57 ]
Post subject:  Re: На пути к Оберону
Quote:
А ДЛЯ КОГО ЭТО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ?!
Эта среда разработки делалась в первую очередь для себя из желания писать для ретро на хорошем языке. Я всегда любил Паскаль-подобные языки. Пользоваться других - не заставляю, но по мере сил содействую. Агитировать за Паскаль не собираюсь, у каждого своя голова на плечах.
Quote:
В моём понимании это должно делаться для людей которых это заинтересует.
Ну, в моём понимании каждый делает чего хочет, тем более, на энтузиазме, а не за деньги.
Quote:
А что нельзя было сделать одним архивом, который распакуй и пробуй себе это "чудо природы"?
Представляешь, раньше всё было одним архивом. Но нашёлся чувачок, который пришёл и стал крутить носом "зачем всё свалено в одну кучу?". Всем по определению не угодишь. Поэтому давай так. Хочешь - осваивай. Видишь как сделать лучше - убеди другого, что это действительно будет лучше. Но сначала хотя бы посмотри что и как уже сделано. Я получал много огульной критики, поэтому делать буду только то, что сочту нужным. Без обид. Проект некоммерческий. Мне самому нужны эксперты по разным платформам - сам всё не тяну.

Дистрибутив z88dk я не стал вкладывать в общий архив, так же, как и весь SDCC или весь GCC - кто разрабатывает, допустим, только на подсистеме ZXDev - оно ему не надо, лишний объём. А то представь, что тебе надо кодить под Львов, а в архиве весь Android SDK. Плюс z88dk надо инсталлить и прописывать, там свой инсталлятор есть. Так что одним архивом никак не обойдётся - по идеологическим соображениям это разбито на: "сама среда XDev" и "целевые подсистемы, каждая под свою конкретную платформу". Берутся архивы тут:


Что с ними делать дальше конкретно по подсистеме K580Dev - расписано в статье.

Давайте чтобы у нас не повторилась ситуация на ZX-PK: никому не навязываю, никому не предлагаю. Кому интересно - только помогаю разобраться. Желания не исполняю, я не дед Мороз. Да, чудес на свете не бывает, и Оберон конечно не будет круче асма, тем более для Львова. Тут для любителей всё, чтобы старт лёгкий. Вот не хочется человеку осваивать всю кухню с низким уровнем, так он хоть кружочки цветные порисует, прочувствует, надо ли оно ему вообще)
Page 1 of 3 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/