PC-01 Lviv :: Софт для ПК-02 "Львов"

Вроде я тут писал ответ про РК86. Его куда-то перекинули или я забыл нажать кнопку отправить?

Похоже, таки забыли нажать!

Кстати, а в чем суть проблемы с прерываниями? Разве в РК/86 они использовались?

сохранились ли исходники? И какова вообще специфика эмуляции MSX?

Исходники сохранились, но выкладывать их я не хочу, там все очень запущено.

А как же тогда пробовать кочегарить все это дело под "Львов"?

К слову про исходники. Если Speed Test, который я выкладывал, успешно отработает на реальном ПК-02, исходник я выложу.

Для Львова ПК-02 (и Вектора) думаю нужно по другому делать, все же тактовая частота ощутимо меньше, чем у Ориона-Про, а на Львове еще и графика принципиально другая. Т.е. переработка в любом случае нужна значительная, и лучше все делать заново. Кроме того, сам imsx то есть, дизассемблировать его я не смогу запретить, даже если очень захочу.

О тесте. Speed Test это файл tst02.lvt?

Что касается кардинальной переделки, то мысль здравая, но тогда все упирается исключительно в Вашу добрую волю

Нет, я про PK02SpeedTest.zip, который сегодня утром выложил (первый пост на второй странице).

Ну я сразу сказал, что сам не собираюсь этим заниматься, так что в мою недобрую волю ничего не упирается

В РК они не использовались, но они использовались на эмулирующей машине (на векторе) чтобы регулярно отслеживать изменения внесенные в видеопамять и отрисовывать их. Можно этого не делать и ограничиться корректными программами, обращающимися к железу через подпрограммы ПЗУ, но тогда большинство игрушек пойдет лесом (зато эмулятор будет работать быстрее).

Вспомнил один момент. Через прерывания на ПК-02 пробовали запускать спектрумовские игрушки. В частности, я запускал Dizzy-3.5. Результат был посредственный, хотя играть можно было. А на РК простой переброской байтов через стек не отделаешься... У меня появляются дурные предчувствия... А на Векторе оно насколько поспевало за реальным РК?

Насчет как успевало можно посмотреть в emu или Virtual Vectore, они очень точно отражают реал. Эмулятор РК/Микроши здесь http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/548/. Игрушки для РК или Микроши можно найти в интернете. Игрушки, которые обновляли небольшую часть экрана работали сносно или даже хорошо. Причем резервы для ускорения у векторовской версии есть, например вывод символов сделан совсем не оптимально.

Заметна тенденция - все хотели быть похожи на спектрум

Уж полчаса прошло, а прав всё нет...

Author:	liberation [ 24 Aug 2012, 16:40 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Вроде я тут писал ответ про РК86. Его куда-то перекинули или я забыл нажать кнопку отправить? Нет, ничего не перекидывали. Похоже, таки забыли нажать! Не сочтите за труд - напишите заново. Кстати, я посмотрел iMSX в деле - здорово, мастерская работа! Но сохранились ли исходники? И какова вообще специфика эмуляции MSX? Сразу скажу, что от меня эта платформа прошла стороной, поэтому мои вопросы могут быть откровенно наивными.

Author:	ivagor [ 24 Aug 2012, 17:04 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Похоже, таки забыли нажать! Склероз подкрался незаметно. Quote: Кстати, а в чем суть проблемы с прерываниями? Разве в РК/86 они использовались? В РК они не использовались, но они использовались на эмулирующей машине (на векторе) чтобы регулярно отслеживать изменения внесенные в видеопамять и отрисовывать их. Можно этого не делать и ограничиться корректными программами, обращающимися к железу через подпрограммы ПЗУ, но тогда большинство игрушек пойдет лесом (зато эмулятор будет работать быстрее). Quote: сохранились ли исходники? И какова вообще специфика эмуляции MSX? Спасибо на добром слове. Исходники сохранились, но выкладывать их я не хочу, там все очень запущено. Специфика MSXа? Наверное главное - это эмуляция, насколько это возможно, видеочипа и ключевых процедур bios.

Author:	liberation [ 24 Aug 2012, 17:21 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Исходники сохранились, но выкладывать их я не хочу, там все очень запущено. А как же тогда пробовать кочегарить все это дело под "Львов"?

Author:	ivagor [ 24 Aug 2012, 18:05 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: А как же тогда пробовать кочегарить все это дело под "Львов"? Для Львова ПК-02 (и Вектора) думаю нужно по другому делать, все же тактовая частота ощутимо меньше, чем у Ориона-Про, а на Львове еще и графика принципиально другая. Т.е. переработка в любом случае нужна значительная, и лучше все делать заново. Кроме того, сам imsx то есть, дизассемблировать его я не смогу запретить, даже если очень захочу. К слову про исходники. Если Speed Test, который я выкладывал, успешно отработает на реальном ПК-02, исходник я выложу.

Author:	liberation [ 24 Aug 2012, 18:31 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: К слову про исходники. Если Speed Test, который я выкладывал, успешно отработает на реальном ПК-02, исходник я выложу. О тесте. Speed Test это файл tst02.lvt? Других тестов я не скачивал. Quote: Для Львова ПК-02 (и Вектора) думаю нужно по другому делать, все же тактовая частота ощутимо меньше, чем у Ориона-Про, а на Львове еще и графика принципиально другая. Т.е. переработка в любом случае нужна значительная, и лучше все делать заново. Кроме того, сам imsx то есть, дизассемблировать его я не смогу запретить, даже если очень захочу. Какие запреты?! Тут бы для начала найти добровольцев, которые бы взялись его дизассемблировать. Что касается кардинальной переделки, то мысль здравая, но тогда все упирается исключительно в Вашу добрую волю, поскольку вряд ли кто-то из местных завсегдателей владеет в должном объеме информацией по MSX. Спецов катастрофически не хватает...

PC-01 Lviv http://pc01.lviv.ua/forum/

Софт для ПК-02 "Львов" http://pc01.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=20	Page 3 of 3

Author:	ivagor [ 24 Aug 2012, 18:50 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: О тесте. Speed Test это файл tst02.lvt? Нет, я про PK02SpeedTest.zip, который сегодня утром выложил (первый пост на второй странице). Я про этот тест вчера вечером писал (на первой странице). Quote: Что касается кардинальной переделки, то мысль здравая, но тогда все упирается исключительно в Вашу добрую волю Ну я сразу сказал, что сам не собираюсь этим заниматься, так что в мою недобрую волю ничего не упирается Я ведь и для вектора не сделал такую штуку.

Author:	liberation [ 24 Aug 2012, 19:20 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Нет, я про PK02SpeedTest.zip, который сегодня утром выложил (первый пост на второй странице). Сорри, это я затупил. Quote: Ну я сразу сказал, что сам не собираюсь этим заниматься, так что в мою недобрую волю ничего не упирается Тогда пока получается бесконечный тупик... Исходников нет, необходимых знаний нет... Ладно, будем думать, не впервой! Quote: В РК они не использовались, но они использовались на эмулирующей машине (на векторе) чтобы регулярно отслеживать изменения внесенные в видеопамять и отрисовывать их. Можно этого не делать и ограничиться корректными программами, обращающимися к железу через подпрограммы ПЗУ, но тогда большинство игрушек пойдет лесом (зато эмулятор будет работать быстрее). Вспомнил один момент. Через прерывания на ПК-02 пробовали запускать спектрумовские игрушки. В частности, я запускал Dizzy-3.5. Результат был посредственный, хотя играть можно было. А на РК простой переброской байтов через стек не отделаешься... У меня появляются дурные предчувствия... А на Векторе оно насколько поспевало за реальным РК?

Author:	ivagor [ 24 Aug 2012, 19:56 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Вспомнил один момент. Через прерывания на ПК-02 пробовали запускать спектрумовские игрушки. В частности, я запускал Dizzy-3.5. Результат был посредственный, хотя играть можно было. А на РК простой переброской байтов через стек не отделаешься... У меня появляются дурные предчувствия... А на Векторе оно насколько поспевало за реальным РК? Насчет как успевало можно посмотреть в emu или Virtual Vectore, они очень точно отражают реал. Эмулятор РК/Микроши здесь http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/548/. Игрушки для РК или Микроши можно найти в интернете. Игрушки, которые обновляли небольшую часть экрана работали сносно или даже хорошо. Причем резервы для ускорения у векторовской версии есть, например вывод символов сделан совсем не оптимально. По поводу спектрумовских игрушек. Мне тоже было интересно попробовать и пару простеньких я на вектор с z80 перенес. Пробовал и "дешевый" вариант с пересылкой всего экрана по прерываниям. Результат мне не понравился и в итоге заменил все обращения к видеопамяти. Но полностью успокоился только после практически полной переделки процедур вывода. Кроме того один из вариантов адаптера z80 для вектора поддерживал ряд аппаратных штук (например спектрумовский экран, NMI по портам), которые позволили написать эмулятор спектрума, который сравнительно неплохо работает. Вроде бы нечто подобное и для Ориона было и, как я понял из поста по ссылке, было желание сделать похожую вещь для Львова, но не сложилось. Заметна тенденция - все хотели быть похожи на спектрум

Author:	liberation [ 24 Aug 2012, 20:18 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Насчет как успевало можно посмотреть в emu или Virtual Vectore, они очень точно отражают реал. Эмулятор РК/Микроши здесь http://www.sensi.org/~svo/scalar/ware/548/. Игрушки для РК или Микроши можно найти в интернете. Игрушки, которые обновляли небольшую часть экрана работали сносно или даже хорошо. Причем резервы для ускорения у векторовской версии есть, например вывод символов сделан совсем не оптимально. Спасибо, я посмотрю позднее. Помню, в магазине "Радиотоваров" продавались вместе Микроша и ПК-01 "Львов". Микроша был дешевле, но ПК-01 выглядел симпатичнее. Вот так, из-за эстетических пристрастий, я и оказался здесь. Я так подумал, что дурные предчувствия лучше гнать прочь. Все-таки при каждом прерывании необязательно перерисовывать весь экран, достаточно отслеживать через буфер только изменившиеся символы. Вот с прорисовкой символов не все так радужно, все-таки для "Львова" это трудоемкая процедура из-за команды DAD. Когда-то я обходил использование этой команды путем манипуляций с битовыми командами z80, действительно был некий выигрыш по тактам, но сейчас все те премудрости уже благополучно позабыл. Кстати, я порылся в нашем файловом архиве, где нашел интересный файлик, в котором Вячеслав Мызин дает рекомендации по адаптации софта с РК на ПК-01. Плюс, нашел парочку копиров для работы с файлами РК на "Львове". Видимо, это было востребовано. Quote: Заметна тенденция - все хотели быть похожи на спектрум Конечно! Ведь там столько суперских игрушек было! Детский организм настоятельно требовал продолжения банкета не только в игровом клюбе, но и дома - до, после и вместо постылых уроков!

Author:	liberation [ 26 Aug 2012, 12:28 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Создал отдельную тему о ПК "Арго" ФВ-6511. Для чего пришлось добавить отдельный подфорум. Так само собой получилось, что мы теперь пишем не только об аппаратах родом из г. Львов. Будем освещать славную историю всего украинского ЕОМобудуваня. Историки еще буду благодарны "оффтопу" от b2m.

Author:	b2m [ 26 Aug 2012, 13:01 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Уж полчаса прошло, а прав всё нет...

Author:	liberation [ 26 Aug 2012, 13:17 ]
Post subject:	Re: Софт для ПК-02 "Львов"
Quote: Уж полчаса прошло, а прав всё нет... Подправил.

Page 3 of 3	All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/